Предлагаемый сценарий на Закрытие.

[Dutch]

Думаю самое простое решение витает у всех в умах.

Смотрите, у каждой сторону 3 точки.
Не выдаем никакой стороне на начало игры зарядных ящиков в поле, заряжатся либо у флага базы, либо в мертвяке.

При захвате и удержании в течении 2 часов одной из 3х начальных точек противника, "в поле" выдается один зарядный ящик за каждые 2 часа. Если ты теряешь свою начальную точку, то ты эвакуируешь зарядный ящик в свой штаб, он располагается у штаба.

Иными словами, от оргов потребуется в каждом штабе человек, который будет по факту - выдавать ящики, контролирую изнутри ситуацию.

Что имеем:
Захватили точку противника - получи 100 грам боевых - получили доресурсы от правительства своей эНской страны.

[Slovak]

Не выдаем никакой стороне на начало игры зарядных ящиков в поле, заряжатся либо у флага базы, либо в мертвяке.

При захвате и удержании в течении 2 часов одной из 3х начальных точек противника, "в поле" выдается один зарядный ящик за каждые 2 часа. Если ты теряешь свою начальную точку, то ты эвакуируешь зарядный ящик в свой штаб, он располагается у штаба.

Можно давай комплект - зарядный ящик + флаг респа.
И потом в конце считать очки за захваченные ящики и флаги

[Moore]

Ничего зеркалка."Строимся в 12.00 на поле на против друг друга, стреляем, и расходимся бухать"(с)
Вась, а кто победить должен?

[Thug]

Сквад, ты не читатель?

На конец игры будет 2-ва критерия «победы».
Один «стратегический» - выполнена ли задача контроля над 4-я ГРС.
Второй «тактический» - сколько батальонных знамен захвачено стороной. То есть, какое соотношение потерь у сторон было на этом ТВД.

[ЯрСтарший [A.I.M.]]

По моим наблюдениям, до стопроцентного соблюдения правила зарядки в четко установленных местах нам как до луны пешком.
Полноценное использование точек зарядки начинается только тогда, когда этих точек больше, чем игровая потребность в них.
Поэтому для цели ограничения боезапаса ящики почти бесполезны. Хотя миссии по их доставке и захвату игру оживляют прилично.
Если значительному числу людей для антуража это нужно - почему бы и не подумать.
"Очками" за захват ящика является возможность его использования. Добавлять еще какие-то бонусы, тем более приравнивать к флагу совершенно излишне.

Насчет контроля по времени: пробовали уже, на разных играх и в разных вариантах.
Собщения командующим или организаторам - вообще не вариант: на практике о 50% захватов точек штабы совсем не узнают, еще о 25% - узнают постфактум через несколько часов. Причем у игровых сторон очень разная информация о времени захвата и согласовать ее не удается.

Если всерьез рассматривать вариант контроля времени удержания, нужно:
либо постоянное присутствие на всех точках и у флагов (а вовсе не в штабе) хотя бы по одого квалифицированного наблюдателя - в такое количество добровольцев я имею веские основания не верить,
либо конструирование некой технической приблуды типа шахматных часов. Причем (мрачно) с защитой этого девайса от "наиболее рациональной тактики достижения победы" посредством их поломки или тихого исчезновения с контрольной точки.

[Гром[ЧЕРНЫЕ ПАНТЕРЫ]]

Сценарий игры, при котором основная задача будет заключаться в финальном штурме при удержании своих позиций будет напоминать Первую мировую - не динамичная и позиционная оборона.

Поясню, почему так считаю: основная задача для первого дня будет не в захвате контрольных точек противника, так как это не приведет к победе стороны, т.е. смысла нет, а в укреплении своих позиций, чтобы можно было удержать их достаточно долго (до подхода подкреплений) и освободить силы для атаки позиций противника. Таким образом предположим, что при прямоугольном полигоне ширина его будет 2 км (2000 метров), количество народа на стороне - 500 человек. Предположим, что всего треть из общего колличества (люди ответственные - это 166 человек) копают укрытия - сначала ячейки, потом окопы. Получается, что при протяженности по "линии фронта" в 2000м, в среднем ячейки можно накопать через каждые 12 метров (при стрельбе привода в 40 метров получится перекрестный и концетрированный огонь с трех-четырех огневых точек одновременно), естественно они будут разнесены в глубь. При нормативе http://tewton.narod.ru/fort/okop-strelok.html ячейка за час, пусть два - окоп для стрельбы с колена отрывается за в два раза большее время (при нормативе в час, возьмем все три). Получится силами всего трети стороны возможно создать неприступную оборону, причем остальные 2/3 (люди не менее ответственные и занимаются обустройством лагеря, охраной копающих и минированием позиций).

Таким образом позиции становятся практически не приступные и после нескольких неудачных штурмов и прорки всей протяженности линии обороны получится позиционная война со всеми вытекающими последствиями - а ля высота флектарна на Открытии 2008!

Основным средством игры будет лопата.Едва ли это самое интересное, что можно предложить. Как представляется, более интересно (для динамичности) будет ввести именно предложение NaPalm [MARLON] по поводу очков (выкаченного газа за определенное время).

Трудности с подсчетом времени (кто, как фиксирует и достоверность сведений) и будет единственным усложнением сценария при не сравненно большем увеличении динамичности и интенсивности игры.
Согласен с ЯрСтарший [A.I.M.] по поводу достоверности передачи сведений - для этого нельзя использовать заинтересованные стороны. Хотя время фиксации захвата точки можно закрепить и на бумаге непосредственно на самой точке (так уже делалось), а передать все информацию для подсчета после окончания игры.

[Dutch]

Ребят, нет ничего сложного во временном подсчёте =)
точек 6, вот и пусть на 4 точках газопровода будет по человеку от оргов, который фиксирует, является Маршалом на данной игре, решает спорные моменты но с точки не сходит. Он неубиваем, он пусть будет тот инженер, который вам краник влкючает.
На 2х боковых точках - пусть это будет, главный по погоде, метеоролог, всё равно от них толку 0 =)

Вот 6 человек в точках. Захват - когда полностью укреления взяты и сторона контролирует радиус 60м вокруг точки, флаги передёрнуты.


Что тут трудного? Хронометром всех обеспечить?

[Niek Raaf]

Насчет бункеров и механ. Господа, а может харош ныть? Вы помните что изначально бункера были запрещены на открытие? И что их разрешили, мотивируя тем, что многие (особенно регионы) не успеют закупиться за месяц механами. Вот в этой теме http://airsoftclub.ru:8080/phpbb/viewtopic.php?t=10331 народ разделился на 3 лагеря: 1й - самый малочисленный - ратовыли за бункера по полной, 2й и 3.й были примерно одинаковы по численности - одни хотели только механы, вторые были в общем то не против механ, но говорили о недостатке времени закупиться.

До закрытия еще 4 месяца не успеете закупиться?

Тем более что тут уже было сказано, что забить с норм лоадера 3 механы по 130 - быстрее чем загрузить бункер. А в чем тогда разница спросите вы? а в том что человеку нужно будет 3-10 секунд на то чтобы сменить механу и в эти 3-10 секунд он беззащитен. И в том что роль пулеметов намного возрастет, т.к. обычный привод не сможет обеспечить такой плотности огня.

[Dutch]

можно стоять на месте, а можно обучатся и двигатся дальше в развитии.
Пока что твое предложение насчёт ограничения ящик и дозарядки, это возвращение назад.

Нужно двигатся вперёд, показывать пример, и люди потянутся, будут самоорганизовываться.
А если взять, как я повторюсь ЮФО, то там вообще только на механах на ОИ играют.

А желание сделать Р90 пулемётом, а это реально, за счёт АНПЕГА и покемонского бункера на 1500, то да, такими шагами мы придём к вашим "любимым" выражениям про пейнтболистов - труба с сортиром или как там.

[Danil]

GhostRecon
не надо тут холивара ок? никто не ноет, не провоцируй.

[mr.SHADOW]

Идеи сценария хорошие. нра

Про ограничения и дозарядки, как написанно в первоначальной версии, ЗА!
Бункер + неограниченное кол-во механ, дозарядка в любом месте полигона.

Идея с присуждением победы по времени контроля точек, более чем разумная. Нет ничего сложного и нереализуеммого в одном орговском канале, на который командиры будут сливать информацию о занятии точки и отбитии её.
Так сложно?
Одна рация от оргов, один человек на ней нонстоп. Всё!

[Slovak]

А вот здесь и встает вопрос о четкой организации связи подразделений со своим командующим. Не доложил о захвате потерял время и как следствие очки. Нужен один человек от огров, который будет вести журнал по ГРС и времени их захвата. Доклад о захвате передается только командующим и после того как подразделение заняло точку, сменило флаг стороны, а не ведет бой на ее территории с не выбитым противником. Доложил орги ставят время доклада в журнале на против точки. Захватил противник время по данной точки закрывается и открывается на противника.

Можно упростить, вывесить журнал на каждой ГРС где после захвата будет ставиться время и сторона. Вот только журнал тоже может уплыть. И время немного не то могут поставить.

А так командующий проверят данные о захвате и докладывает оргам.

[Slovak]

Игра получается динамичной так как никто не знает сколько у него очков, или знает но примерно.

Плюс все накладки в связи будут способствовать только драйву, не можешь доложить командующему посылай бойца в зону приема, и занимай как можно больше ГРС чтоб очков было с запасом и не давай возможности сгруппироваться противнику для атаки. Скучать защитникам ГРС тоже не прийдеться ибо время это очки.

[Franz]

Категорически против РЭБ. <skip> Самый простой вариант глушения собрать раций эдак 50 <skip> ВСЯ связь противника парализована. <skip> Появятся "умные" люди которые решат перекрыть весь диапазон по мощности и дадут такую мощность, что встрепенутся службы РЭР. <skip>

Уже который год слышу про кого-то, кто "вот возьмёт и притащит ПЕЛЕНУ (ну, или 50 радиостанций)".
А воз и ныне там.

РЭБ в страйке примерно на тех же правах, что снайперы, - глобальной проблемы не несут, просто эдакая специя.

Сколько лет уже это было незапрещено? Потом решили запретить... Может, на одну игру поглядеть, что из этого вышло? Или лучше просто раздавать радиостанции с переключателем СВОИ/ЧУЖИЕ?

Связь с оргами будет по-прежнему святыней. Частоты известны.


===
Вот когда кто-то "Пелену" притащит и, - главное, - разберётся как настроить (а там, - по секрету, - не просто кнопка "заглушить всё"), тогда я искренне буду раз за вселенский страйк.
Когда кто-то сможет притащить 50 раций, систематизировать их, разобраться в системе связи противника (и свою надо не зацепить), запрограммировать на включение по таймеру и всё это дело сопровождать да обслуживать, (а не просто поставить 25 человек, в каждой руке которых по рации, настроенных на разные частоты) - я пожму этому человеку руку и посыплю голову пеплом прямо на построении.

[John Silver]

Подведу промежуточный итог обсуждения. Здесь же выскажу свое мнение. Оно не отменяет дальнейших споров и предложений, но фиксирует темы, над которыми нам всем нужно думать, и принимать решения. Возможно даже на одном из сборов СК.

1) Ограничения дозаряди и бункеров:

Я лично, против каких либо ограничений. Конечно, реализм у каждого свой (как и страйкбол). Но при моделировании пехотных действий, а не спецопераций, «антуражно» именно отсутствие проблем с боепитанием.

Сугубо не считаю «зарядные ящики» на Открытии/Закрытии прогрессом. На приватках со сценариям «о том как крутые парни с железными яйцами прошли 20 км. и уничтожили ПВО противника» - да. На больших играх – нет.

Еще один «плюс» - свободная зарядка уменьшает «неберучесть» любых укреплений.

2) Проблема «финального» зачета.


Здесь вопрос для меня не однозначный.

А) В сценарии уже есть «перки» против тактики «стальной жопы, и удара под конец».

Это:

4-ре зачетных точки ВДОЛЬ полигона. То есть, сдав все в течение игры, и сидя в окопах просто не реально «финальным» ударом взять все 4-ре точки на расстоянии в 2 / 3 км. протяженности. При том, что когда сторона удерживает на конец игры 3 точки – ей это вообще ничего не дает.

Флаги десанта – за которые есть смысл рубится всю игру. При том, что это не абстрактные «очки», а конкретные реально ценные для сторон объекты: Штаб (координация, командующий и т.д.) и мобильные мертвятники.

Б) Предложения по «промежуточному зачету» сейчас сводятся к очередным «алмазам»/«газу» и времени удержания.

Друзья, огромная просьба придумывать (мне пока креатива не хватает) систему такого зачета исходи из следующего:

Любая цель/задача ДОЛЖНА быт тактически обоснована не СЦЕНАРИЕМ, а НЕОБХАДИМОСТЬЮ для игры стороны. То есть, не «внешние» вводные – а то, что реально будет сказываться на тактике и положении стороны. Не наоборот.

Очень раздражают именно необоснованные непосредственной страйкбольно-тактической необходимостью задачи (откопать, найти парашютистов, рабочих, и т.д.).

Не Игра для Сценария, а Сценарий для Игры.

3) РЭБ

Рассказ о «неуправляемости» масс. Практика показывает, что как раз отсутствие РЭБ и т.д. серьезно отбрасывает культуру радиообмена в каменный век. Вся эта «управляемость» приводит к тому, что: команды и командиры используют простой и часто не качественное оборудование, ни в зуб ногой в настройках своих же раций, шкурой не понимают «нахрена» шифрование и краткость докладов и т.д.

Пример из другой области: ходил долгое время миф, что страйкболист «ленивое животно» и сам себе накопать позиции не может. Ему надо дать эти позиции готовыми, иначе игра будет скучной, в «чистом поле». Когда одну из сторон на игре реально поставили в ситуацию, что «пипец, без укреплений помрем» - все могли увидеть «Гамбургер» и точку «Севера» на Открытии.

Я уверен, что страх РЭБ противника заставит стороны и команды подойти серьезно к организации связи и защиты своих каналов.
(Да и 25 раций на передаче, отсекаются субтонами и т.д. на раз Глуши – толку ноль).